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S8E4 鲁豫对话黎紫书 | 飞向更高远的天空，即便空气稀薄
– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –【本期嘉宾】黎紫书，马来西亚华文作家陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第八季第四期节目，鲁豫撞上了「若吾不写，无人能写」的黎紫书。卖过鞋、做过厨房帮工、当过小学教师，也曾是《星洲日报》记者，如今，她是马来西亚最知名的本土华文作家。她称父亲是「烂人」——有三个并存的婚姻、欠债又嗜赌，却因着「人」的责任照顾他至终老；十二三岁时母亲和大姐出国打工，她与两个妹妹独居家中、夜遇怪人而呼救无门，自此失去了「求助」的能力。失语便跌进文字，家乡怡保没有文学的土壤，她抓住任何阅读的可能，在电影画报、武侠小说、日漫和连环画中打发孤寂，终于在中学图书馆初遇《孔乙己》时真正感知到文学的能量，「黎紫书」开始萌发。虽不曾想过成为作家，对文字的敏感仍将她推向写作，白天做记者、晚上写小说，文学首奖一拿再拿，直至35岁她决心飞往故国以外的世界，同时告别奖项、职业与婚姻，用诚实浇灌文字、将生命付诸文学。她说，这一生从未后悔，只愿用尽机心、永不退休，写作直到最后一刻。【内容提要】Part 1 马来华人的印迹03:01 同样生于70年代，成长于异国便见证了完全不同的历史06:49 家乡怡保没有阅读条件，于是不问出处、不求经典地杂读11:42 马来西亚是个多种族社会，华人的语言也是杂糅着来的14:13 多元的生活环境也造就了《流俗地》中独特的中文表达Part 2 腐坏、贫穷、无助，落在身体里19:01 爸爸有三个家庭，妈妈渴望完整的爱，却等到又一次背叛24:58 「渣还不足以形容他，我爸就是个烂人，精神与身体都腐坏了」29:44 年幼时家里只有几把凳一张床，成长后才品味出其中的悲惨33:34 三个小女孩夜遇暴露癖、呼救无人应，从此失去了求助的能力Part 3 在华文创作的边缘，她如何写42:09 由诗歌开启文学创作，受苏童影响走上「小说家」之路43:55 微型小说的魅力不在于「翻转」，我追求的是能「一读再读」45:56 新闻记者林宝玲、小说作者黎紫书，35岁前两个共存的世界55:54 契诃夫和鲁迅有共通之处，让痛苦被轻轻描摹、重重落下01:01:34 《流俗地》包含复杂的群像，有严谨的编年表做骨架，也放手让人物长出血肉01:07:08 胃酸逆流、听力减弱，「长篇小说症候群」之下仍旧要写Part 4 为文学奉上全部真诚01:14:30 打定主意做一个诚实的人，从此在江湖行走便更快意了01:24:28 打杂工、当记者、写作、拿奖，不断追逐自我的可能性，把丈夫落在家里01:35:50 写作不是独舞，需要读者和作者共同跳起来，才算完成作品– 主题曲 –《岩中花述》陈婧霏– 嘉宾自己的作品 –《流俗地》，[马来西亚] 黎紫书著，北京十月文艺出版社|十月文化，2021-4《告别的年代》，[马来西亚] 黎紫书著，北京十月文艺出版社|十月文化，2022-9《疾》，[马来西亚] 黎紫书著，短篇小说，收录于短篇小说集《野菩萨》中– 嘉宾推荐的作品 –《孔乙己》，鲁迅著《契诃夫短篇小说集》，[俄罗斯] 安东·契诃夫（Anton Chekhov）著《微物之神》（ The God of Small Things），[印]阿兰达蒂·洛伊（Arundhati Roy）著，人民文学出版社|99读书人，2020-1– 节目中提及的作品与人物 –《妻妾成群》，苏童著，上海文艺出版社，2004-8《阿勒泰的角落》，李娟著，新星出版社，2024-1《黄泥街》，残雪著，湖南文艺出版社，2021-3《上海壹周》，由上海文艺出版总社主办、上海壹周文化传媒有限公司承办的时尚都市生活周报，创刊于2000年杨紫琼，马来西亚华人影星，首位获得奥斯卡影后的亚洲女演员温瑞安，马来西亚武侠小说作家，代表作《惊艳一枪》《布衣神相》《四大名捕》等莫言，中国当代著名作家，代表作《红高粱》《檀香刑》《丰乳肥臀》等王安忆，中国当代文学作家，代表作《长恨歌》《逃之夭夭》《一把刀，千个字》等欧·亨利（O. Henry），美国短篇小说作家，其作品以出人意料的结局著称克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛（László Krasznahorkai），匈牙利犹太裔作家、编剧，2025年诺贝尔文学奖获得者，代表作《撒旦探戈》《反抗的忧郁》等花踪文学奖，由马来西亚《星洲日报》于1990年创办，每两年举办一届，享有"文学奥斯卡奖"美誉，是马来西亚最高荣誉文学奖项之一《联合报》文学奖，台湾最著名的文学奖之一，由《联合报》创办于1976年「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：dmll.cn– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 岩中花述GIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com
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S8E3 鲁豫对话扎十一惹 | 从此我们不忧伤、不害怕
– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –【本期嘉宾】扎十一惹，前记者、作家陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第八季第三期节目，鲁豫「收到」了扎十一惹童年收藏的「玻璃娃娃」。她是云南深山寨子里长大的女孩，是以「南山」为笔名的悬疑作家，也是书写自我的非虚构作者。小时候，寨子里不到一百人，她的生活离公路、学校、医院很远，和动物很近。右耳进了谷子、冲破耳膜失聪，放鸮归林、手掌被抓出贯穿伤，砍柴伤到膝盖、露出白骨......对寨子里的人而言只是「小事」，只有「活下去」压倒一切。她这样结实地成长，像一颗种子，能在任何地方扎下根去、吸饱水分、奋力长大。一步步走出寨子，乡、镇、县、州、市，她偶然得知可以在未来延续与动物的亲密，成为一名「大型动物兽医技师」，便跟随那个愿望只身来到美国。此前，卸下纠缠多年的「恐慌症」、离开「人上人」的婚姻生活，她真正感受到了「自我解放」的幸福。如今，她不忧伤、不害怕，因为还有写作、还有寨子，安静地等待她可能的「返乡」。【内容提要】Part 1 我是寨子里长大的女孩04:03 想成为大型动物兽医技师，即刻行动、只身前往美国06:09 寨子里的女孩，在没有形容词的彝语里率先认识世界10:20 童年没有自来水、公路、医生，水电不便，但和动物在一起18:54 在寨子里，磕磕碰碰很正常，因而也没有身体上的焦虑Part 2 进入另一个世界，残忍、但活下来23:07 真正感知到「我与他们不同，好不公平」，从「馋」开始28:31 你如何理解「贫穷」？就像听人理解不了聋人，他不是聋人37:19 记忆里的「难」堆积在心里，以至于无法再向他人求助43:49 从乡，到镇、到县、到州，不断向外走、自卑紧紧跟着48:19 身处不同世界的人很难彼此理解，但幸存于其间的人可以Part 3 疾病与婚姻，向它们告别51:30 惊恐症的最可怕之处是「利剑高悬头顶、不知何时坠落」55:40 两个好人碰在一起，一个流动、一个锚定，最终还是会分开01:01:29 曾和前夫过着「人上人」的生活，依赖感让不对劲浮现01:11:13 实践了婚姻、意识到疾病会拖垮对方，选择果断放手Part 4 回到寨子，是自然而然的事01:18:12 从城市到寨子，可以立即下地干活，实现无缝切换01:23:26 「两个女儿都离了婚、没有小孩」，有闲言，但寨子也接受01:28:17 对未来没有担忧，因为最差「我也有能回去的地方」01:33:07 不怕出错就能适应新生活，大不了和他乡的人一起舞蹈尾声01:36:55 谈谈文学，说说电影01:43:00 让我们自我解放，不忧伤、不害怕– 主题曲 –《岩中花述》陈婧霏– 嘉宾自己的作品 –《我是寨子里长大的女孩》，扎十一惹著，上海译文出版社，2025-8《寻找金福真》，南山著，贵州人民出版社，2023-3– 嘉宾推荐的作品 –《幸福的拉扎罗》（Lazzaro felice），阿莉切·罗尔瓦赫尔（Alice Rohrwacher）导演/编剧，阿德里亚诺·塔尔迪奥洛（Adriano Tardiolo）等主演的意大利电影，2018年上映《流浪者之歌》（Дом за вешање），埃米尔·库斯图里察（Emir Kusturica）导演/编剧，达沃尔·杜伊莫维奇（Davor Dujmović）等主演的南斯拉夫电影，1988年上映《立春》，顾长卫导演、李樯编剧，蒋雯丽等主演的电影，2008年上映– 节目中提及的作品与人物 –《农民自杀研究》，刘燕舞著，社会科学文献出版社，2014-10《山谷微风》，余华著，新经典文化|北京十月文艺出版社，2024-8《阿诗玛》，刘琼导演，杨丽坤、包斯尔等主演的电影，1964年上映《芙蓉镇》，谢晋导演，刘晓庆、姜文等主演的电影，1987年上映《我们与恶的距离2》，林君阳导演，周渝民、薛仕凌等主演的中国台湾剧集，2025年首播《我的解放日志》（나의 해방일지），金锡允（Seok-yun Kim）导演，金智媛（Ji-won Kim）、李民基（Min-gi Lee）等主演的韩国剧集，2022年首播陈英，译者，四川外国语大学教授，代表译作“那不勒斯四部曲”、《成年人的谎言生活》等珍·古道尔（Jane Goodall），动物学家，致力于野生动物的研究、教育和保护，2025年10月1日去世「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：dmll.cn– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 岩中花述GIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com
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S8E2 鲁豫对话陈慧 | 人如南瓜，可攀援亦可贴地生长
– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –【本期嘉宾】陈慧，菜场小贩、作家陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第八季第二期节目，鲁豫遇到了气场两米八的陈慧。她是浙江梁弄菜市场推小车卖百货的「三道贩子」，也是写了五本书的作者。在被抱养的童年里寻得温暖，在因病远嫁的婚姻中熬过13年，她最终在菜场的烟火里稳住了生计。清晨4点煮碗热乎饭、当一日正餐，午后独处写上几笔字、把孤独打散，就像浮上水面换口气，只为能继续投入生活之河。她不接「为母则刚」的标签，也不认「作家」的头衔，更不愿成为别人口中的「励志样本」。她说自己就像南瓜，能爬藤也能贴地生长。尽管孤独是常事，她却不觉苦涩，依然选择「用温暖的回忆支撑自己，只管走下去」。只要守住情谊与自由，这一生便够了。【内容提要】Part 1 两个家庭的童年03:05 梁弄镇上的三道贩子陈慧，主业是流动商贩，副业才是写作06:44 生龙活虎的外表下，有病体的局限，有严苛的家教，也有生意人的智慧13:57 童年里独一无二的画面是沐浴在水杉树缝隙里的阳光下，在秋千上看书17:54 在养父母家的经历，是小时候最甜蜜、饱满、温馨的回忆23:19 95分的爸爸，却是不合格的丈夫，但总要等到自己也成为妻子才懂得怜惜母亲Part 2 婚姻的故事30:21 身边婚姻的三种样本：恩爱一生、吵吵嚷嚷、均衡发力的双轮车33:26 认命，不是对命运俯首称臣，而是在还没有能力改变的时候，做好自己39:41 离婚与否，不是因为高尚或简单的大女主，而是现实利弊的各种权衡45:24 对待生活的责任与面对困难的乐观，是两个家庭的成全51:23 一辈子最看重两件事：情谊和自由Part 3 在菜场，在书桌，在远方53:02 感到腻烦的时候，短暂抛下日常，跟随蜂农，去有花的地方57:30 远方再远也还是生活，但在过程中能生出非凡的勇气重新面对柴米油盐01:03:11 写作是一件很私人的事情，能够出书则是幸运01:07:09 菜市场是福泽之地，那里的人间温暖也让人贪恋01:09:42 骑着铃木125的女人，气场两米八，这是生活磨炼出来的智慧尾声01:15:49 做一个南瓜，但也不要害怕借助正当的力量来达到想要的生活01:18:39 先认清自己能成为一个什么样的人，然后朝着这个目标前进吧– 主题曲 –《岩中花述》陈婧霏– 嘉宾推荐的作品 –《去有花的地方》，陈慧著，果麦文化|宁波出版社，2024.6《她乡》，陈慧著，果麦文化|天津人民出版社，2025.8《在菜场，在人间》，陈慧著，果麦文化|天津人民出版社，2023.12– 节目中提及的作品与人物 –莫言，当代作家，代表作有《红高粱》《檀香刑》《蛙》《生死疲劳》等，于2012年10月获得诺贝尔文学奖，其作品深受魔幻现实主义影响。余华，当代作家，曾当过牙医，后弃医从文。代表作有《活着》《许三观卖血记》《兄弟》等，是上世纪八十年代先锋文学的代表之一。麦家，当代作家、编剧，代表作有《风声》《人生海海》等，曾凭借《暗算》获得茅盾文学奖。李娟，当代作家、编剧，曾一度跟随家庭深入阿尔泰深山牧场，经营一家杂货店和裁缝铺，与哈萨克牧民共同生活。代表作有《我的阿勒泰》《冬牧场》等。残雪，当代作家，做过铣工、装配工、车工，当过赤脚医生、工人，开过裁缝店。自小喜爱文学，是先锋派文学的代表人物，也是作品在海外被翻译出版最多的中国女作家。代表作有《茶园》《黄泥街》等。迟子建，当代作家，代表作有《群山之颠》《世界上所有的夜晚》等，2008年凭借《额尔古纳河右岸》获得第七届茅盾文学奖。汪曾祺，作家、散文家、编剧，早年毕业于西南联大，著有小说集《邂逅集》、小说《受戒》《大淖记事》，散文集《蒲桥集》，其大部分作品收录在《汪曾祺全集》中。被誉为“抒情的人道主义者，中国最后一个纯粹的文人，中国最后一个士大夫。”「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：dmll.cn– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 岩中花述GIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com
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S8E1 鲁豫对话蒋胜男 | 她可以为你而死，但不会只为你而活
– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –【本期嘉宾】蒋胜男，作家、编剧，全国政协委员陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第八季第一期节目，鲁豫向读网文、写武侠、提议案的蒋胜男招招手。在一个母亲受教育、拼事业，父亲主动分担家务的温州家庭中长大，她从小就拥有超越体弱的勇敢与自信。大学时，想象中的未来是「无穷的」，工作却让她深切感知到「无力的愤怒」，于是写作，在历史中行走，与被史书略过的女性人物对话。历史写作给予她多重视角，让她得以与现实一次次达成和解，也更能看到他人真实的挣扎与困境，她将笔锋转为提案，从呼吁「反对996」到提议「取消离婚冷静期」，坚决发声、绝不妥协。她深知，自由从不来自时代的馈赠，而是上一代不断「走出去」的结果。而我们，仍需努力。【内容提要】Part 1 我的自信、勇敢，和童年有关03:20 成长于平等、开放的家庭，她不必「女孩一定怎样」09:33 勇敢不是天生，需要被理解与尊重滋养16:58 富养女孩，是让她知道，自己理应配得一切美好Part 2 写作由愤怒诞生，却让我更理解他人20:38 从阅读历史到书写命运，写作成为与生活和解的途径26:37 愤怒让人提笔，而「理解」让书写继续35:57 她笔下的女性，不为他人而活，只为自己而立Part 3 女性的「反叛」得到认可与托举42:05 当更多人听见女性的声音，「叛逆」就成了另一种力量48:02 文学可以成为理解婚姻、家庭与自由的新方式52:02 自由不是馈赠，而是母辈一次次走出去的结果Part 4 生活充斥着问题，那就面对和解决56:29 无论提案还是写作，都选择以「现实」为题01:05:22 面对误解与压力，不过度辩白，用作品说话01:15:40 独立，是「大女主」的底气；浪漫，也可以是她的选择– 主题曲 –《岩中花述》陈婧霏– 嘉宾推荐的作品 –《红楼梦》，[清]曹雪芹著，中国古典四大名著之一《罗马假日》（Roman Holiday），威廉·惠勒（William Wyler）导演，奥黛丽·赫本（Audrey Hepburn）、格里高利·派克（Gregory Peck）主演的1953年美国电影– 节目中提及的作品与人物 –《凤霸九天》，蒋胜男著，远方出版社，2007-1《芈月传》，蒋胜男著，浙江文艺出版社，2015《燕云台》，蒋胜男著，浙江文艺出版社，2016-2018《天圣令》，蒋胜男著，浙江文艺出版社，2021-9《东周列国传》，[明]冯梦龙著、[清]蔡元放改编，剪裁连缀《左传》《国语》等书中的历史事实，编撰而成《三国演义》，[明]罗贯中著，中国古典四大名著之一《魔刀风云》，网络小说，作者蒋胜男，发表于晋江文学、雨枫轩等网站《卧底太成功，嫌犯求我去上班》，网络小说，作者月海妖后，发表于晋江文学，已连载完结《金婚》，郑晓龙导演，张国立、蒋雯丽主演的2007年电视剧《激情燃烧的岁月》，康洪雷导演，孙海英、吕丽萍等主演的2001年电视剧《花样年华》，王家卫导演，梁朝伟、张曼玉主演的2000年中国香港电影《金陵十三钗》，张艺谋导演，克里斯蒂安·贝尔（Christian Bale）、倪妮等主演的2011年电影梁羽生，本名陈文统，与金庸、古龙并称为中国武侠小说三大宗师，被誉为新派武侠小说的开山祖师，代表作有《七剑下天山》《白发魔女传》《云海玉弓缘》等章含之，中国外交官、教育家、翻译家，曾任毛泽东英语教师，长期从事对外文化与外交工作陈染，中国当代作家，译者、编剧，代表作有《私人生活》《无处告别》等「岩中花述」同名图书《岩中花述》（全四册）10月28日正式上市啦！书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容，并根据不同的话题维度，分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。希望我们都能在嘈杂、偏见的声音中，活到「后来」！【《岩中花述》(全四册)】陈鲁豫印签版：dmll.cn– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 岩中花述GIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com
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【岩中花述出书啦！】200万订阅特别彩蛋
– 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –一直以来，我们说「岩中花述」是岩石中开出的花；如今，在小宇宙平台突破200万订阅的此刻，这一朵朵花已蔓延成一片自由生长的原野。你们的陪伴，让「岩中花」的根系扎得更深，也让其中的故事与思考，得以凝结成更为永恒的形式——「岩中花述」终于要出书了。书中收录了由鲁豫老师参与主持的第3-6季中34位嘉宾的对谈内容（因版权原因，有2位嘉宾的内容未收录其中），并根据不同的话题维度，重新编辑梳理后分为了4本书出版：《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》。除此之外，「岩中花述」第八季也即将上线，更多声音正在加入这场对话。愿「岩中花」，继续在所有人心中自然生长。【“岩中花述”同名图书（全四册）】陈鲁豫印签版：http://dmll.cn/9SeG– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 岩中花述GIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com
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