不明白播客

本周，我们重发12月黎智英被判罪名成立时做的直播。本周一，黎智英被香港法院判处监禁20年，成为国安法实施以来香港刑期最高的被告。我想这个春节对于黎智英的家人会很难过，对于很多良心犯的家人都很难过。在我们过节的时候，也在心里为黎智英、任志强、许志永、丁家喜、孙大午等许多良心犯默默祈祷，希望他们健康，也感谢他们为每个中国人的自由和尊严付出的代价。

在这里也给听众朋友们拜个早年，祝大家马年健康、快乐、幸福，我们马年再见！

黎智英的故事颇为传奇，他12岁从广州偷渡来到香港的黎智英，白手兴家创办服装品牌佐丹奴，成为亿万富翁。1989年他和很多香港人一样支持北京的示威学生，捐钱、捐帐篷，希望中国民主化，但天安门的枪声打碎了他的幻想，他开始关注政治，90年代先后创办《壹周刊》、《苹果日报》。因为批评当时的中国总理李鹏，佐丹奴在北京的门店被关闭，为了没有政治顾虑地独立办报，他在1996年出售了自己持有的佐丹奴股份。

在其他香港大亨忙于和北京搞好关系的时候，黎智英却在支持香港的反对派。他可能是给香港民主派捐款最多的人，在2014年雨伞运动和2019年反送中运动中，他都明确地站在示威者的一边，参与游行，受催泪弹的攻击。到今天，他的这场仗打到了结尾，关于输赢，每个人有每个人的判断，但对黎智英来说，他可能会认为这是另一场战斗的开始。就像他说过的：“我真正的本性，是一个斗士。”

本期节目是我们在黎智英被判罪名成立当日直播的精剪版本。这场直播我们邀请到了黎智英之子黎崇恩Sebastien、关注报道香港的媒体《追光者》的执行总编辑梁嘉丽Shirley以及美国乔治城大学亚洲法律中心高级研究员黎恩灏Eric ，三位嘉宾都深入见证了黎智英和香港这些年的抗争，我们谈到了黎智英为什么坚定地选择做一个“麻烦制造者”，为什么可以安稳地当一个大亨或者早早离开香港，却选择牢狱生活，这起备受瞩目的国安案件有哪些问题，以及被判决有罪之后他可能的命运。

直播完整回放：https://youtube.com/live/OxxOMJ1LucA

文字版：https://bit.ly/bmb-186-text

时间轴：

00:00 从亿万富翁到香港的民主斗士，黎智英的经历
08:20 Shirley和Eric在有罪判决公布后的心情
12:48 这起标志性的国安案件在司法角度有哪些问题？
18:22 有罪判决之后，接下来会发生什么？
20:06 这起案件对香港的新闻自由意味着什么？
23:34 嘉宾们对《苹果日报》的印象，它做过哪些事情？
30:44 黎崇恩如何看待对父亲的判决结果？
32:56 黎智英狱中的身体情况，他遭遇了什么？
36:53 黎智英是一个怎样的父亲？
39:26 黎崇恩眼里，父亲如何看待自己的牢狱之灾？
43:13 黎智英为什么会变成中共最害怕的人?
46:57 资助香港民主运动是合法的？
51:25 停刊之前的《苹果日报》内部氛围
57:17 黎智英的政治光谱与他的信仰
01:07:27 有罪判决之后，黎智英可能重获自由吗？
01:10:34 嘉宾们对香港人想说的话
01:13:15 “如果我只是满足于富有，做一个成功的商人，那样的人生对我来说没有意义”

相关链接：

Mark L. Clifford 马克·克利福德 《The Troublemaker: How Jimmy Lai Became a Billionaire, Hong Kong's Greatest Dissident, and China's Most Feared Critic》 （《麻烦制造者：黎智英从一个亿万富翁到香港的最大异见者，中国最忌惮的批评者》）

黎崇恩X账号：#FreeJimmyLai
追光者：https://pulsehknews.com/
黎恩灏X账号：Eric Yan-ho Lai 黎恩灝
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中国经济在2025年出现了两种截然相反的叙事。一种叙事是中国外贸顺差破万亿美元，新能源车横扫欧洲，科技发展赶超美国，中国制造势不可挡，另一种叙事是公务员欠薪、医院亏损、年轻人失业、房价暴跌，经济正在进入历史垃圾时间。

这两种叙事哪一种才是真相，这两个看似矛盾的现实如何同时存在？本期节目嘉宾是YouTube频道“世界苦茶”主理人李厚辰，2025年5月，他认为中国经济已经进入历史垃圾时间，年底他又提出中国经济大分化时代来临。

长期追踪中国经济和政治议题的李厚辰，会如何解读中国经济的矛盾状态？他为什么认为出口越强劲，财政压力越大？如果经济绩效变差，中共的执政合法性还能持续吗？未来五年，中国经济最可能的走向有什么，习近平可能会向经济规律低头吗？以及普通人能在这个时代如何应对？

采访征集：你发生消费降级了吗，你的消费水平是否跟上了5%的GDP增速？不明白播客正在征集采访对象，欢迎来信至邮箱[email protected]

文字版：https://bit.ly/bmb-197-text

时间轴
01:08 中国进入大分化时代？
05:44 大分化的实质是国家没钱了
08:25 中国科技越强反而加剧社会矛盾？
11:47 出口越强，财政压力反而越大?
13:53 行业补贴政策的“三输两赢”
17:25 如果外贸不增长会怎么样？
19:25 中国财政情况到底怎么样？
24:29 资源“挤压”如何影响普通人生活？
26:52 中国为什么能一直拖下去？
30:58 中国科技能力很强，但问题是？
36:12 经济绩效差了，中共还有合法性吗？
40:45 中共会向经济规律低头？
42:45 未来五年中国经济最可能的走向
45:19 历史垃圾时间，普通人会看到什么？
50:54 中共官媒为什么要大张旗鼓宣传“斩杀线”？
52:36 如果体制一直没有改革，可能会发生什么？
55:04 被政府“挤压”的普通人可以如何应对？
56:57 嘉宾推荐

嘉宾推荐：
大前研一《M型社会》
雅诺什·科尔奈《短缺经济学》

相关链接：
袁莉《中国宣传机器为何炒作美国“斩杀线”》
查建英、戴博：美国斩杀线，中国又赢了吗？
《EP-155 李厚辰：为什么“新三样”和AI救不了中国经济？》

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本期节目嘉宾马瑞林是一名在中国宗教事务系统工作了20年的穆斯林。作为中国体制内的中层干部，他参与设计了追踪穆斯林信众的系统，带领几千名中国穆斯林前往麦加朝觐。

2015年在朝觐时，他经历了精神上的觉醒。他开始用不同的眼光看待自己的工作和自己的身份。他意识到，他既是统治阶级的一员，也是被压迫群体的一员。将近十年间，他过着双重生活。表面上是忠诚的党的干部，执行着他不再相信的政策，关起门他是在省委大楼秘密做礼拜的虔诚穆斯林。

现在，他在纽约曼哈顿的一家清真餐厅工作。他决定讲出他所见证以及他所参与的一切：他在这个体制里看到了什么、经历了什么？他如何从一个抽烟、喝酒的中共官僚，成为虔诚的穆斯林？他如何参与又如何看待“伊斯兰教中国化”这个政策？中国的穆斯林在恐惧什么，他又如何看待对伊斯兰教的质疑？

点击收看视频版：https://youtu.be/V3qLtvHee1w

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时间轴：
01:43 出身宗教世家？
05:50 经历六四的高中老师的影响
08:06 乡政府干部中唯一的穆斯林会经历什么？
13:39 一名“想干事业”的穆斯林官员
15:35 订阅提醒
18:16 参与设计宗教监控系统
22:53 抽烟、喝酒，“朋友里没有穆斯林”
24:13 在麦加哭得一塌糊涂，回来后戒酒四年
28:03 2015年麦加踩踏事故对马瑞林的影响
30:22 带团前往麦加朝觐的经历：从管理到服务
35:38 中共的宗教管理是编织笼子的过程
41:27 “滚回你的中东老家去”，穆黑给马瑞林带来的身份焦虑
45:57 在省委大楼办公室里的秘密礼拜
49:05 如何参与执行“伊斯兰中国化”
58:29 穆斯林抱着国旗哭，中共如何管控麦加朝觐团？
01:08:44 谁能去，谁不能去？朝觐团也有腐败空间
01:14:27 被举报：长期翻墙、对甘肃省委不满、发表不正当言论……
01:18:59 离开中国时的恍惚
01:24:19 中国众多穆斯林最恐惧的是什么？
01:25:07 如何看待对穆斯林的偏见与质疑
01:30:49 作为党的鞭子，打在每一个人身上
01:34:18 为什么要站出来说话？

相关链接：
袁莉《“我自由了”：一名穆斯林前中共官员的自白》
https://cn.nytimes.com/china/20260202/china-muslim/
EP-127 马聚：我为何在纽约开走线客庇护所？
https://bumingbai.net/2024/12/14/ep-127-maju/

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北京时间1月24日下午，中国国防部宣布，中共中央政治局委员、中央军委副主席张又侠，中央军委委员、联合参谋部参谋长刘振立涉嫌严重违纪违法，被立案审查调查。至此，习近平20大任命的七位中央军委委员中，两位军委副主席和三位军委委员都在过去两年多内被清洗，现在只剩下习近平一个军委主席领导着一个军委委员张升民。

习近平为什么要对他的发小张又侠动手？为什么要持续不断地对军队进行大清洗？这次清洗意味着台海战争的危险在迫近吗？下一个被清洗的中共领导人可能是谁？

本期节目嘉宾是斯坦福大学中国经济与制度中心高级研究员吴国光教授。吴老师去年夏天来播客聊过关于如何看待习近平失去权力的各种传闻，以及如何理性解析中共高层政治。本期节目中，他会为我们解释习近平清洗张又侠背后的逻辑，以及习近平的大清洗的尽头会是什么。

欢迎收看本期播客的视频版本：https://youtu.be/xMKT-Eneutg

文字版：https://bit.ly/bmb-195-text

同时也推荐大家可以结合《EP-162 吴国光：习近平失去权力了吗？》一起收听：
https://bumingbai.net/2025/08/02/ep-162-wgg/

投稿邮箱：[email protected]

时间轴：
01:43 张又侠落马意味着什么？
08:42 对张、刘二人的落马官宣为何如此迅速？
17:02 习近平大清洗背后的“斯大林逻辑”
26:17 习近平为什么连自己的发小也要清洗?
31:03 军队可能对张又侠的清洗作何反应？
37:22 张又侠落马意味着台海战争迫近吗？
44:46 如何看待“下一代军队领导人可能更好战”的说法？
46:43 习近平和张又侠权斗的传言说明什么？
51:52 中共高层不敢挑战习近平的深层原因
56:49 如何解读《解放军报》针对张又侠落马的社论？
58:58 下一个被清洗的人可能是谁？
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最近中文互联网上突然流行一个词，叫“斩杀线”。

11月初至今，从爱国博主到观察者网、《北京日报》、《南方日报》等媒体，再到如今中共的理论期刊《求是》、《人民日报》，都开始系统性地“抓住”这个带着强烈情绪色彩的网络流行词汇，用它来解释美国的贫困、医疗、债务和无家可归问题，把它写成一种“美国社会真实运行逻辑”。

美国斩杀线的话题为什么能够在中文互联网上大火？它是“社会主义好、资本主义坏”的重新演绎，还是对美国社会的真实反映？本期Talkshow的嘉宾是作家查建英和长期从事中美文化交流和中美关系政策研究的Robert Daly戴博。

我们在节目中还讨论了：美国为什么会有77万人无家可归？中国的街头上为什么看不到露宿者？美国普通人的14万美元安全线和万斯卖血为生是真是假？中国为什么突然关心美国的贫困问题？美国穷人不愿给富人加税，两国民众的心态有何不同？

感谢Mosavi对本期节目的支持，Mosavi是一款无需手机号注册的端对端加密通讯软件，大家可以点击链接下载应用：
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谷歌商店：https://play.google.com/store/apps/details?id=io.mosavi.android
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点击收看现场视频版Talkshow：https://youtu.be/D1NGoz5E4Pg

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文字版：https://bit.ly/bmb-194-text

时间轴
01:10 为什么是“斩杀线”在中文互联网上火了？
04:41 中共的宣传部门如何介入？
10:57 “斩杀线”理论多大程度上符合美国现实？
13:38 美国为什么会有77万人无家可归？
15:59 不明白播客首个赞助：加密聊天应用Mosavi
21:36 中国为什么看不见露宿街头的人?
26:46 在美国生活的安全线是14万美元吗？
31:25 川普现象、铁锈带与美国底层
36:41 万斯要靠卖血才能活下去是真的吗？
40:01 戴博：《乡下人的悲歌》从头到尾都是自我标榜
43:02 入关学、小红书对账与斩杀线，都是赢学？
46:29 “幸福的中国人民深切关怀生活在水深火热之中的美国人”
48:12 美国人的心态和中国人有何不同？
50:08 查建英：中国和美国是一对难兄难弟
54:49 戴博在本期节目扮演的角色是“白左”？
58:30 美国今天的深层问题是什么？
01:00:16 美国穷人为什么不愿意给富人加税？
01:02:04 多少人真心相信“斩杀线”，多少人揣着明白装糊涂？
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