不明白播客

今年是文化大革命爆发60周年，不明白播客特别制作了文革60周年系列节目。在这个系列中，我们将邀请文革亲历者和研究者，共同讨论这场浩劫如何扭曲和伤害个人、家庭、社会和国家。

这个专题会特别突出女性的文革经验。她们的经历在过去很少被听到、被看到，我们特别想呈现女性在这场浩劫中的经历，她们看到了什么、触摸到了什么、感知到了什么。她们在情感和精神上又是如何用一生来承受那场浩劫带来的影响。

系列节目的第一期，我们邀请到了严歌苓和查建英来讲述她们所目睹与经历的文革。文革发生时，她们都只有7岁，却都在那个扭曲的10年里，看到了暴力、死亡与人性里最不堪的东西。

在这期节目里，她们谈到了童年里一幕幕直面的残忍，有抄家、批斗，有亲人的离开和自身的苦闷。在她们的回忆里，也有细腻又复杂的情感，是被风吹起的糖纸和空气里的花露水味道，还有大骂江青的父亲，与反革命后代交朋友的铁闺蜜。这是两位女性关于文革的回忆。

PS：本期播客含有关于文革暴力有关的描述，可能会引起不适。

点击收看视频版本：https://youtu.be/4jVBZEpq_0o

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四周年征集：距离2022年上海封城期间已有4年，不明白播客也和众多听众一同走过了4年。这一次，我们想邀请你讲述自己的故事，共同开启不明白播客的第5年。

4年前你在哪里，什么时候开始听到不明白播客？过去几年，你的人生是否发生了巨大的变化？对于你身边发生的、你每日所处的中国与这个世界，你最大的感受是什么？

本次征集为音频征集。你可以直接录下一段你想分享的话，也可以先写下来再录制一遍，请在录音中留下你的称呼、所在的国家（中国可以留下地区或城市），以及是否需要变声，音频请尽量不超过3分钟。请将你的音频来信发送至[email protected]

时间轴：
00:00 intro
02:57 箩筐里抬走的老学者，路边席子盖住的夫妻
07:05 7岁的抄家夜：空气里是打碎的花露水香味
11:05 “生命最后一刻要尝一点甜的东西”
14:59 红卫兵的“革命热情”与被掀翻一地的蚕宝宝
17:30 书本扔进火炉前，还想多看几眼
24:13 曾是地下党的父亲今天却成了叛徒？
27:03 查建英质问父母：你们到底怎么回事？
31:56 读毛选要从小孩做起
34:27 看女儿考试时，父亲悄悄摘下“反动作家”袖章
39:50 查建国是造反派，还第一批响应上山下乡？
43:11 “毛主席要是死了，那不就好了吗”
47:19 毛泽东去世，谁在假哭？
52:57 共产党执政两大法宝就是暴力和谎言
57:04 为什么说文革是中国人的大屠杀？

相关链接：
《芳华》海外版：https://a.co/d/0iXHxRCt
高阿姨：我目睹了奈飞版《三体》中的文革暴力
https://bumingbai.net/2024/04/13/ep-093-aunt-gao/
严歌苓、查建英谈《芳华》、文革以及年轻人为何越来越左？
https://youtu.be/l0_3PTHT09I

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本周美国总统特朗普将赴北京进行国事访问。2017年习近平和彭丽媛陪特朗普夫妇在故宫游览看戏，用中国的古老历史和文化来塑造中国的国家形象。时隔8年多，中国会不会用跳舞机器人、无人机矩阵和电动车来展示习近平希望世界看到的中国？

2026年的美国与2017年的美国相比也发生了巨大变化。本期节目，我们采访了来自不同年龄段的中国人，了解这些年他们对美国的印象都经历了哪些变化，也谈到了他们在现实生活中感知到的美国。他们会如何看待纽约的地铁、街上的无家可归者与国会山骚乱？ICE的抓捕与明尼苏达州的抗议如何影响他们对美国的印象？美国还是那座象征民主、自由的灯塔吗？

文字版：https://bit.ly/bmb-211-text

时间轴：
01:25 伊朗战争代表的是美国霸权吗？
05:06 线上狂热、线下友好，美国人是什么样子的？
08:05 美国流行文化如何影响一代中国人
10:08 习近平上台后，如何讲述东升西降的叙事？
11:23 美国不再是很多人留学的第一选择？
14:12 美国生活真的缺乏安全感吗？
16:26 如何看待美国街头的无家可归者？
21:15 美国制度与中国模式的对比
26:45 美国还是民主灯塔吗？

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这期下午茶的题目来自袁莉在节目中对查建英的感慨，“我们这一代人和你们这一代人，都是改革年代的受益者，我们应该对年轻人现在的挣扎感到惭愧”。

从中国人的阶层焦虑聊起，查建英说，今天的中国好像走过了一个大圆圈。从难以逾越的士农工商，到文革打破一切，如今再次走向阶层固化。

这也是袁莉提过的“两个中国”。一个中国是闪闪发亮的大国崛起，另一个是担心找不到工作的年轻人，担心失业的中年人，与时间赛跑的外卖员与流水线上没日没夜的工人。

为什么会走到今天？为什么说经济越好越难走向民主？为什么要感到惭愧？查建英和袁莉最后的反思是：作为改革年代的受益者，上一代的知识精英们和商业精英们，都没能让中国的改革走得更远，没有给今天的年轻人们撑起一片天。

点击收看视频版：https://youtu.be/T0UhIRPdDLw

文字版：https://bit.ly/bmb-210-text

时间轴：
01:23 中国社会最大的焦虑是阶层焦虑
05:26 士农工商、文革到今天的中国，是一个大圆圈
10:35 人们的上升通道越来越窄了吗？
13:24 退休的人在跳广场舞，年轻人在失业
19:20 中国与伊朗都有专制的基因？
22:12 改革开放是最好的时代，还是最坏的时代？
24:52 自由派活在虚假的幻象里？
27:40 大多数中国人并不想要政治自由？
32:30 习近平的名字，很多人不敢提
37:32 很多精英都在服务大国崛起的叙事
42:52电影 《一念菩提》与导演
49:10 历史悠久的民族身上会背负一种诅咒
54:51 那些勇敢的人， “我们要记住他们的名字”

相关链接：
纽约时报 Amir Ahmadi Arian《Facing 8 Years in Prison, a Director Flees Iran》
《查建英、严歌苓：同样有审查制度，伊朗和中国电影为何如此不同？》

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4月27日，中国国家发展和改革委员会宣布禁止Meta对Manus的收购，并责令撤销这笔约20亿美元的交易。Manus是一家由中国工程师创办的AI公司，总部设在新加坡，首席执行官肖弘和首席科学家季逸超3月被国家发改委召到北京开会后遭到限制出境。

而在 Manus 收购被叫停的同时，DeepSeek 发布了备受期待的V4新模型。媒体报道说它开源，代码能力全球领先，从拉各斯到吉隆坡的开发者争相使用。中国AI，似乎势不可挡。

同一时间发生的这两件事，让人忍不住想问：中国政府为什么会叫停Meta对Manus的收购？中国在AI产业布局上究竟想要做什么？中美的AI竞赛真正比拼的是什么？叫停Manus收购能让中国赢得AI产业革命吗？

本期节目嘉宾许成钢教授是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员，许老师长期研究制度与经济增长，他有一个核心判断，真正的产业革命不可能发生在极权制度之下，这一次的AI革命也不会例外。

时间轴：
00:00 intro
01:23 中国的年轻AI创业者们关心的是什么？
03:40 如何理解中国政府大费周章地叫停这笔收购？
09:28 对中国的年轻创业者来说，风险来自哪里？
12:02 留给民营企业的灰色地带是更多还是更少了？
14:26 “和党的利益不一致时，任何事情都可以发生”
16:49 AI产业革命中，政府资本和产业资本的根本差异是什么？
24:05 中美AI产业的融资量差距有多大？
29:22 金融环境的差异如何会影响产业革命？
34:49 开源还是闭源，哪条路线可能走得更远？
38:53 DeepSeek V4的问题在哪里？
42:52 美国的芯片管制会如何影响中国AI产业的发展？
50:54 叫停Manus收购对中国AI的人才和资本生态意味着什么？
53:33 中美AI竞争会走向何方，关键点是什么？
58:24 嘉宾推荐

嘉宾推荐：
约瑟夫·熊彼特《经济发展理论》
约翰·戈登《伟大的博弈——华尔街金融帝国的崛起》
汤姆·尼古拉斯《风投》

相关链接：
EP-137 许成钢：DeepSeek、民企座谈会能否重振中国经济？
Dwarkesh Patel《Jensen Huang – TPU competition, why we should sell chips to China, & Nvidia’s supply chain moat》
世界苦茶《DeepSeek V4对GPT5.5 : 中国AI短暂的2025黄金时代，真的结束了？》

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这期节目是查建英提议的。

她说，不明白TalkShow 都不太像 TalkShow ——尤其是袁莉，太紧了。不如就到你家，坐那张绿沙发上，边喝茶边吃点心，像闺蜜一样聊一下午。

于是，就有了这期“闺蜜下午茶”。

没有提纲，没有准备。两个人从怎么认识的聊起——2023年纽约的一场女权脱口秀，袁莉本想在现场寻找采访对象，问了两句，才发现对方竟是查建英。后来才知道，她们在北京和香港原来有那么多共同的朋友，却一直阴差阳错没见过面。

然后就一路聊下去。聊各自怎么走上写作和新闻这条路，聊袁莉在美国的留学经历和2008年回到中国的那个决定，也聊这二十多年来中国的巨变，和中国的企业家们是如何被"紧箍咒"一步步套牢的。

如果你们喜欢这个形式，或者有任何的反馈，欢迎在社交媒体留言或者向[email protected]来信告诉我们。

点击收看本期完整视频：https://youtu.be/8sHY2AygVmQ

文字版：https://bit.ly/bmb-208-text

时间轴：
00:00 intro
04:19 查建英与袁莉意料之外的第一次见面
08:16 处在政治抑郁中的查建英
12:18 查建英的非虚构写作之路
19:00 袁莉从小就想当记者？
23:19 从阿富汗的战争寡妇到纽约的非法移民
28:31 袁莉的辟谣：从未公费留学
34:54 一个特别会生活的工作狂
38:48 为什么回国？“这是我的国家”
43:42 两人目睹的中国变化：从物质到精神
48:24 商业精英们对钱不感兴趣？
56:27 民营企业家们如何被一步步打压？
01:04:44 很多人都认同大国崛起的叙事
01:07:52 中美倒退有何不同？

相关链接：
查建英《中国波普》（《China Pop》）
查建英《弄潮儿》（《Tide Players》）
查建英《八十年代访谈录》

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