吃里扒外

本期节目由「高端松茸调味」松鲜鲜赞助播出。减钠调味认准松鲜鲜减钠系列！连续5年全国销量第一！给老人、孩子做饭就用松鲜鲜，满足全家健康减钠调味需求。
在聊过“最后一餐”的话题后，我们开始好奇“病痛”和“食物”之间的关系。
作为生病的人，鼻涕横流、喉咙肿胀、肠胃罢工、眩晕呕吐如潮涨……身体的细微变化都会对“吃”这件事有着不小的影响。

如果像莎士比亚说的“食欲是一匹无处不在的狼”，那么人在病痛时是否还会保有食欲？什么类型的食物更能引发生理与精神的“治愈”？

而作为照护人，也常常是提供食物的人，他们会怎么来提供食物？为什么香港著名食谱作者江献珠、日本料理研究家辰巳芳子这样的“大家”都是因为照护才走上饮食研究之路？病人是否也是苛刻的食客，从而对做食物的人有所启发？
带着以上疑问，我们开启了今天的话题。《30岁，我消失了518天》的作者、也是《松茸的世界｜正念冥想》的主播@松茸怪 也作为彩蛋嘉宾在节目中闪现，她和我们聊了聊偶然查出自己罹患霍奇金淋巴瘤后的饮食变化。
相比于直接聊“健康与食物”，或许站在“病痛”这个话题上重新看待食物会有更不一样的视角。
🥢
Part.1 生病的人
- 从我们自己小病小痛的经历出发
3:37 新冠：当身体失控，人会通过“吃什么”来重新获得一点主权
9:10 感冒：食欲是对身体病痛的代偿心理
12:29 肠胃炎：愿意吃就是恢复的开始
16:45 偏头痛：对未知的恐惧
21:47 过敏：食物对我申请了“不得近身”的限制令
23:01 Comfort Food：缓解情绪而非饥饿感
28:03 对话松茸怪：当遇到重大病症时，我们对食物想法是否会改变？
Part.2 照护的人
1:07:07 江献珠：为患病母亲复刻太史菜
1:09:02 洪爱珠《老派少女购物路线》：“我家的吃粥时刻，多在孱弱时候”
1:16:54 辰巳芳子：“用自己的嘴巴吃东西是最好的事”
1:23:33《今天可能有点辣》：不谙厨艺的丈夫以日记平实记录照护癌症妻子的日常

🎵 BGM
ゴンチチ - やくそく
정밀아 - 우리들의 이별
🧂
松鲜鲜，是一家2020年创立的健康调味品牌，全线产品生产过程不额外添加化学提鲜剂、不添加白砂糖和多余添加剂，坚持减钠、控糖、成分自然的健康理念。作为松茸调味料品类开创者、连续5年全国销量第一。品类主要涵盖松茸调味料、酱油、蚝油、复合调味汁四大类，为中国家庭提供健康且好吃的减钠调味解决方案。
推荐大家试试松鲜鲜减钠组合（点击链接🔗可购买）
• 松鲜鲜松茸调味料：【一瓶可替代味精/鸡精+盐】代替传统盐+鸡精、味精的烹饪方式，从源头减少盐的使用，控制总钠摄入！国际清洁标签认证，鲜味来自松茸、10种果蔬和自然发酵食材，不论是厨房小白还是有老人、孩子的家庭都适合。

• 松鲜鲜减钠一品鲜酱油：【真减钠不减鲜】松鲜鲜不是靠兑水来减钠，通过电渗析技术过滤钠离子，减钠39%，比普通酱油钠含量更低，，每10ml钠含量仅为471mg，同时不额外添加化学提鲜剂还能保留酱香和醇厚的滋味，不论蘸食、红烧、蒸菜怎么做都健康好吃。
🎤 本台主播
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本期节目由美食App「鸭觅」赞助播出。这是一个只讨论好吃不好吃的小众点评APP，尊重每一位美食爱好者的真实评价，帮你筛选出值得吃的好餐厅。
在一个城市呆的足够久或回到家乡生活之后，我们都在一定程度上「丧失」了对新餐厅的好奇心和探索欲，反而更享受干净调味的朴素食物，开始拓展家或公司附近最大便利性的选择。「吃」对我们而言，不再是一件追求时髦和新鲜的事，变得更日常也更动人。
这一年里很多与吃有关的高光，都发生在和一群同样爱吃的朋友共享食物、分享点评的时刻。爱吃的人，总是拥有着一张自己的美食地图、一套自己的评价体系。和爱吃的人坐在一张餐桌上，往往也都在聊食材、调味和下一家想吃的餐厅。
尾牙时刻，借着这些与吃的聚会和旅行，来聊聊这一年发生的美食观点和印象深刻的食物。
🔍寻味线索
1:50 味觉“贫瘠”的一年
4:23 理智与情感：以“好吃”为目标，或是追随“此时此刻的我想吃什么”
6:08 比起复杂，更偏好“知道嘴巴里吃的是什么东西”
9:52 信源：本地人验证过多次的餐厅之选、和自己口味相似的朋友、和自己完全不同的朋友
13:42 有好技术之外，还要有点随性的感觉才好……
14:14 分别聊了聊今年印象比较深刻的体验：Ipoh Greatwall 长城、大理荒野厨房
19:00 在限制里找最优解：工作餐
22:00 2025吃喝关键词：朋友、为了吃的聚会和旅行
28:14 我们的美食小群：今年春来再相约
36:26 2025最佳聚餐食物：闽老师的海鲜锅（feat.闽闽、安凝）
53:50 小众点评现场还原：杭州如院、萧山南丰饭店
1:26:12 最后的安利
（2026再见啦🙋）
鸭觅App里，一群真正懂吃、会吃的人来作为推荐官，为美食爱好者们筛选和推荐餐厅。这些推荐官有当地的餐厅主厨、真金白银吃过大大小小餐厅有着丰富实战经验的老饕、以及本地深度吃货等，他们不仅吃的足够多、足够广，更懂得什么样的水平是合格的出品；并且本职工作也都不是美食博主/探店达人，和商家没有任何利益关系，可以保证推荐的真实性和客观性。
鸭觅还将推荐餐厅按照就餐场景、品类、地理位置等因素整理成了餐厅专辑和「金勺子」餐厅目录。按推荐程度，金勺子餐厅分为三档：
🥄🥄🥄-值得专程去吃
🥄🥄-值得绕路去吃
🥄-值得顺路去吃
鸭觅正在北上广深杭寻找最会吃的100人，感兴趣的朋友可以关注【鸭觅Yummy】公众号回复「报名」获取详情，或直接点击mp.weixin.qq.com填写问卷链接。
鸭觅app下载链接：page.meituan.net
现在上鸭觅App，只要发布3条图文，必得10元美团代金券。
🍜看图识味
-闽老师的海鲜锅
-杭州如院
-南丰饭店
🎵 BGM
阿鲲 - 厨房的交响曲
泰葉 - Fly-day Chinatown
Barbatuques - Do Mangue a Manga
🧑‍✈️飞行嘉宾
闽闽
安凝
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本期节目由卡士「吃酸」系列联合呈现。
哪怕只是言语上提到「酸」，身体都会比大脑更快做出反应，脸部肌肉收缩、腮帮子紧绷，唾液自然就涌了上来。酸，大概就是最直接、最诚实的味道。现在的「酸」常被放在发酵的语境里讨论，但今天我们想暂时离开些许复杂的酸味学，回到味觉最初的现场，去聊一聊最天然的酸——果酸，毕竟人类最早的酸味经验就是从酸味的果子开始的。
明亮、轻快、青感、圆润、微涩……我们从风味中描述酸果的词语开始聊起，回忆了自己最早吃酸果的经验。果酸可能也是最容易接受的酸吧，不止是单一的刺激，果味的芳香、咀嚼的口感，甚至颜色与声音的联动都让它复杂而迷人。
果酸也和地域、风土、饮食偏好息息相关，从云南的酸木瓜到岭南的芭乐，再到西北的黄杏，每个地方都有属于自己的“酸果”，我们吃酸果、用它烹饪调味，同时也用果酱、腌渍、果脯等工艺来改造和延续“果酸”……酸果某种意义上就像是每个地方的「方言」，带着气候、风土、时间的口音。感谢卡士「吃酸」系列的邀请，这一次的聊天，也让我们重新认识了果酸。
🍋酸味线索
03:20 酸甜苦咸鲜，“酸”为什么在首位
05:50 酸果在风味轮中如何被描述
08:50 冰糖葫芦里的酸果：闽南油柑
11:46 江浙人的春游采摘：莓果“阿公公”
15:50 酸果就像是每个地方的“方言”
16:40 云贵：西南酸果乐园
19:35 云南酸木瓜
25:32 欣赏“未成熟”之味
28:20 如何烹饪酸木瓜
34:44 为什么云贵菜现在这么风靡?
36:25 云南的其他酸果
37:40 岭南、福建酸果：从芭乐开始聊起
42:40 腌渍水果：闽南摇桃、潮汕甘草水果、酸嘢
45:53 闽南冷门蜜饯：野金桔“山金豆”
46:58 北方酸果：山楂、酸角、沙棘
48:30 西北黄杏
53:24 酸有天然的筛选机制
55:03 酸，可能是另一种甜的开始
🥛 吃酸福利
2025 年，从中国的广袤土地出发
卡士全新风味系列「吃酸」携地域原产酸果入味
从「酸」的风味出发，走进自然与风土深处
探寻地道的酸果滋味，严选地域风味
卡士「吃酸」系列将三重味觉层次与酸奶交织出酸爽的碰撞，带来丰富新奇的味蕾体验~三款地道风味可选，每杯仅含4%蔗糖！
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🎵 BGM
Onyx Collective - Fruit Stand
Pink Floyd - Apples And Oranges
🎤 主播
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今日秋分，我们「不合时宜」地上一期gelato特辑，只因吃里扒外常驻嘉宾@Charlie 的暴言：入秋降温了，才是吃gelato最好的时候。
为什么这么说？在夏天高温下，人的胃口和对风味的感知能力都会有所下降，吃冰更多是为了解暑；到了秋天，gelato店会真正迎来高峰期。
「Di-solve」是本年度吃里扒外最喜爱的上海gelato新店。在传统口味上，如开心果、香草、巧克力，它都巧妙地加入了一丝突出的风味，烤甜椒的烟熏感，白兰花留有余韵的香气，柑橘的明亮。还有很多新奇又大胆的搭配：紫苏籽油橙花、白桃番茄、咖喱叶青柠……充满了无限风味遐想，只有吃到嘴里才能对味道恍然大悟。
这期我们就邀请了主理人@Leafy，来聊聊gelato在研发过程中，如何去捕捉灵感、搭配食材、呈现风味，如何让gelato像香氛和调酒一样层次丰富。

🍦 收听指南
7:11 为什么决定开Gelato店，以及为什么叫「Di-solve」
10:46 Leafy与甜品的缘分
15:40 让Gelato新店脱颖而出，最重要的是口味
21:43 如何科学地、有框架地去做食材的风味延展
25:08 食材的「体感季节」：时令不是现在有什么，而是现在想吃什么
31:21 雪葩为什么更难做
34:46 Gelato里的「胶」是添加剂吗？
38:42 如何把巧克力去做成雪葩
43:45 以「咖椰吐司」为例，如何去做风味的还原复刻
47:01 意外搭配的「紫苏籽油橙花」，吃起来竟然像绿豆沙
51:36 香水和调酒，是Gelato搭配的灵感来源
56:20 单一食材去做出不同的主题，是未来想玩的可能创意
1:00:05 Di-solve里的酒精菜单
1:14:08 与香氛品牌合作，用棒冰来体现香气的前后中调
🎵 BGM
King Harvest - A Little Bit Like Magic
🛫 飞行嘉宾
Leafy
· Di-solve 主理人
· 米其林餐厅甜品主厨结业
· IICCT level 2 巧克力品评师与评审
Charlie
· 小红书 咸查理
· 可爱的周边 @Saltycharlie
· 最近在做好吃的常温点心 @老查理

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本期是串台节目，做客的主播是AKALCHA的主理人shuke, 也是AKALCHA FREE TALK的主播。
一开始知道AKALCHA，是因为在很多咖啡店、餐饮店、小酒馆的菜单上，看到AKALCHA的第一个系列产品「康普茶」。在前段时间，我们喝到了他们一口气上新的6款精品原叶茶，特别惊喜！
一方面正如每款茶的命名所表述的：石乳椰子、泥煤风暴、烤番薯……AKALCHA的原叶茶借助品种精选、种植、采摘时间、处理工艺等各个环节让茶叶自己呈现出了非常具象的风味；另一方面，和精品咖啡类似，AKALCHA 的理念和描述茶的「语言体系」跨越了「新中式」的传统改良，直接进入了探索「现代」的阶段。
这也是本期节目我们最好奇的点：一个现代精品茶品牌，到底「现代」在哪？他们如何选茶、如何萃取茶、如何呈现茶的风味，他们洞察了哪些需求、开发出了怎样新的语言体系和消费者沟通？
本期节目中，shuke 悉数解答了这些疑问。
或许大家收听这期节目的心态变化会和我们在录制现场很相似，特别是之前对「喝茶」有认知、有基础的朋友们，你可能会有怀疑、不确定的阶段，但不妨以更开放的心态来继续收听，如果这是以茶为主题的「命题」——shuke和AKALCHA的解法，正在让另一种可能发生。
🍵 我们聊到了：
2:56 我们各自的喝茶经历
11:40 奶茶与茶：奶茶茶底的变化代表了我们对茶叶风味偏好的变化
19:30 语言体系：「茶是文言文，而咖啡是普通话」
20:18 创造当下的、崭新对茶的「新」记忆，到底新在哪？
21:15 新风味：所有「新」构想的出发点
27:22 新形式：洞察当代的喝茶需求
24:32 与上游茶厂的理念冲突
35:55 学习AKALCHA新的茶语言体系
39:32 处理法：热效应、脂质氧化、窨制、厌氧
49:30 咖啡语言体系的借鉴，真的可以完全适用「茶」吗？
51:00 如何呈现茶的具象风味
1:01:20 为什么是「挂耳」茶包而不是袋泡茶？
1:16:08 线下店的新体验
1:25:37 吃里扒外福利放送！
👇🏻 AKALCHA 语言体系示例
🎁 本期福利
- 线上福利：欢迎在本期节目评论区留言分享你的喝茶记忆/爱喝的茶风味/想了解的茶知识等一切与茶有关的信息，我们将抽选3位听友送出AKALCHA【康普茶*6瓶装（口味随机）+ 挂耳茶风味组合装*12袋】
- 线下福利：AKAKCHA上海店试营业前，将为吃里扒外听友提供专属开放日，提前体验现代精品茶空间，后续我们将在「吃里扒外听友群」发布招募。
🎵 BGM
Slim Fey - 享受这一刻宁静
林生祥 - 种树

🛫 串台主播
shuke
AKALCHA主理人，AKALCHA FREE TALK主播
小红书｜公众号｜视频号 AKALCHA
淘宝 AKALCHA企业店
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