RFI - Invité Afrique

Le nouveau président de Madagascar doit prêter serment ce samedi 19 janvier. Andry Rajoelina a remporté la présidentielle avec 55,6 % des voix, selon les chiffres officiels, contre 44,34 % pour Marc Ravalomanana. A 44 ans, il revient à la tête de la Grande Ile, après l’avoir dirigée pendant une période de transition, entre 2009 et 2014. Les Malgaches attendent beaucoup de leur nouveau chef de l’Etat, notamment pour améliorer leurs conditions de vie au quotidien. Thibaud Kurtz, consultant indépendant et analyste en géopolitique africaine, répond aux questions de Magali Lagrange.

Comment analyser l’acquittement de Laurent Gbagbo ? Quelles conséquences son retour en Côte d’Ivoire pourrait-il avoir sur un plan politique ? Des questions que RFI a posées au journaliste Venance Konan, directeur du journal ivoirien Fraternité matin et auteur du livre « Si le Noir n’est pas capable de se tenir debout, laissez-le tomber… Tout ce que je vous demande, c’est de ne pas l’empêcher de se tenir debout » paru en 2018 aux éditions Michel Lafon. Rfi : Venance Konan, il y a sept ans, le pouvoir a transféré Laurent Gbagbo à la CPI dans l’espoir qu’il serait condamné. Est-ce qu’aujourd’hui son acquittement ne marque pas l’échec de cette stratégie ? Venance Konan : Je ne sais pas si c’est la stratégie du pouvoir qui a échoué ou plutôt celle de la CPI. Après ce qui s’est passé avec le président du Kenya, Jean-Pierre Bemba et maintenant Laurent Gbagbo, je crois que c’est la CPI que l’on doit interroger. Il y a sept ans, le pouvoir cherchait à criminaliser Laurent Gbagbo. Est-ce qu’aujourd’hui il ne faut pas constater l’échec, en tout cas, de cette stratégie ? Mais vous savez, il y a beaucoup de victimes, beaucoup de gens qui ont été témoins de ce qui s’est passé. Et ces personnes-là s’interrogent sur cet acquittement. Il ne s’agissait pas de criminaliser de toutes les forces Laurent Gbagbo. Mais il y a eu des faits qui se sont passés ici et nous avons entendu - quand même -, à la radio et à la télévision, des appels au meurtre. Disons les choses par leur nom. Nous avons vu des barrages dressés par les Jeunes patriotes, il y a eu des gens qui ont été brûlés vifs… Cela aussi, ce sont des faits réels ! Vous parlez de cette crise post-électorale de décembre 2010-avril 2011 ? Tout à fait. Lorsque nous avons vu monsieur Laurent Gbagbo refuser de reconnaître les résultats de l’élection, on l’a vu faire descendre ces gens dans la rue et les exactions qui ont été commises. Nous avons été témoins ! Cela fait qu’aujourd’hui, on s’interroge ! Donc, ce n’est pas que l’on cherche absolument à criminaliser monsieur Laurent Gbagbo, mais il y a eu des crimes qui ont été commis. Il y a eu 3 000 morts comptés par l’ONU ! Ce n’est pas une vue de l’esprit, ce sont des faits. Il y a la douleur des victimes de 2010-2011 et, au contraire, il y a la joie des partisans de Laurent Gbagbo. C’est un contraste très frappant. Est-ce que vous voulez dire que la Côte d’Ivoire est toujours aussi divisée aujourd’hui ? Oui, la Côte d’Ivoire est toujours divisée. Lorsque l’on me dit que la libération de monsieur Laurent Gbagbo va contribuer à la réconciliation, j’attends de voir ! Mais pour le moment il y a deux camps. Il y a un camp qui danse et qui crie, même, vengeance ! Et puis, il y a l’autre camp qui s’interroge. Il y a eu des victimes et autres. Ce qui fait peur, c’est que la première fois que l’on a annoncé la libération de monsieur Laurent Gbagbo, il y a eu des scènes de joie dans des quartiers qui sont très proches de monsieur Laurent Gbagbo et il y a eu des menaces envers des partisans de monsieur Alassane Ouattara. J’espère que cela ne va pas en être de même cette fois-ci. Et pourtant, quand on écoute tous les cadres du FPI de Laurent Akoun à Assoa Adou, on n’entend que le mot « réconciliation ». Oui. Et moi, je rêve, aussi, de cette réconciliation. Mais tout dépendra des mots que monsieur Laurent Gbagbo prononcera, mais le simple fait de le libérer n’apportera pas automatiquement la réconciliation. En Côte d’Ivoire, Laurent Gbagbo a été condamné à vingt ans de prison pour le braquage de la BCEAO. Est-ce que vous pensez qu’avec cette condamnation prononcée il y a un an, le pouvoir peut lui mettre des bâtons dans les roues ? Sur cette condamnation, j’en ai discuté avec quelqu’un qui m’expliquait que, dans le discours que le président Ouattara a livré le 6 août 2018, à la veille de la fête de l’Indépendance, lorsqu’il a amnistié 800 personnes, cela incluait tous les crimes ou tous les délits qui touchaient à la crise post-électorale. Donc, cette personne me faisait savoir que monsieur Gbagbo fait partie des personnes amnistiées. Il y a beaucoup de réserve, parce qu’il faut que les juristes nous situent. Mais il est vrai qu’on a amnistié 800 personnes, dont madame Gbagbo. Alors, je pense que, peut-être, monsieur Gbagbo fait partie de ces 800 personnes. Dans tous les cas, si monsieur Gbagbo revient ici, cela va créer… Oh là ! Une grande confusion. C’est une situation qui est déjà très confuse. Voulez-vous dire que cela va créer de nouvelles tensions ? Tout à fait. Parce que nous sommes déjà dans une situation pour le moins tendue. Vous savez, nous avons réussi l’exploit de diviser tous nos partis ! C’est franchement - excusez-moi le mot - le « foutoir ». Alors, si monsieur Gbagbo arrive, cela va vraiment compliquer une situation qui n’est déjà pas très simple. Pensez-vous que Laurent Gbagbo va se poser en nouveau candidat à la présidentielle de 2020 ou en sage et faiseur de rois? Si je m’en tiens à une interview qu’a accordée monsieur Mattei sur vos antennes il n’y a pas très longtemps, monsieur Laurent Gbagbo a bien l’intention de revenir, être un acteur principal dans le jeu politique. Il n’a pas exclu la possibilité d’être candidat à la présidentielle de 2020. Cela, c’est monsieur Mattei qui l’a dit. Ou, du moins, c’est moi qui ai pu le comprendre comme cela. Le journaliste français François Mattei, qui a visité plusieurs fois Laurent Gbagbo dans sa prison… C’est cela. Il a écrit un livre sur lui il n’y a pas longtemps. Mais nous attendons, quand même, de savoir ce que monsieur Gbagbo lui-même va dire. Cela m’étonnerait que monsieur Gbagbo reste un acteur passif. Il va jouer un rôle et cela m’étonnerait qu’il ne cherche pas à prendre sa revanche, puisqu’ils estiment qu’on leur a volé leur victoire en 2010. Mais je ne vais pas me lancer dans des supputations compliquées. Attendons de voir ce que monsieur Gbagbo lui-même va dire. Et alors, si messieurs Gbagbo et Bédié se portent candidats en 2020, que peut faire Alassane Ouattara ? Ah, j’ai bien peur qu’il ne descende lui aussi dans l’arène. Donc vous imaginez sérieusement l’hypothèse où l’on retrouve en 2020 les mêmes acteurs qu’en 2010, avec simplement un renversement d’alliance ? C’est tout à fait possible. Cela, il ne faut pas l’écarter du tout. Et je pense qu’il serait regrettable pour la Côte d’Ivoire, après tout ce temps-là, qu’on revienne en arrière. Pour moi, c’est vraiment un retour en arrière. A votre avis, il faut un renouvellement des hommes politiques ? Tout à fait. Parce que - il faut le dire -, ces trois personnes, c’est eux qui ont porté cette crise-là, qui date depuis la mort d’Houphouët ! Si l’on doit revenir vingt ans en arrière, c’est que la Côte d’Ivoire n’a pas avancé du tout. Mais tout de même, Venance Konan, est-ce que les Ivoiriens n’ont pas tiré les leçons de la très grave crise de 2000 à 2010 ? Hélas ! Je ne crois pas qu’on ait tiré les leçons de cette crise. Lorsque j’entends certains discours, lorsque je lis certains écris, j’ai vraiment l’impression de revenir vingt ans en arrière. Le discours ethniciste, tribaliste est en train de revenir, malheureusement. Et ça, c’est grave et je le déplore. On donne le sentiment de n’avoir tiré aucune leçon de ce qui nous est arrivé. Et ce discours ethniciste, vous l’entendez de quel côté ? De tous les côtés, malheureusement

Laurent Gbagbo bientôt en Belgique... C'est ce qu'annonce, en exclusivité sur RFI, le gouvernement ivoirien qui n'exclut pas, plus tard, un retour de l'ancien président en Côte d'Ivoire, au terme de discussions avec le chef de l'Etat Alassane Ouattara lui-même. Mamadou Touré est le ministre de la Promotion de la jeunesse et le porte-parole adjoint du RHDP, le nouveau parti au pouvoir en Côte d'Ivoire. Deux jours après l'acquittement de Laurent Gbagbo par la CPI, il répond, en ligne d'Abidjan, aux questions de RFI. RFI : Aujourd’hui, les 3 500 victimes de la crise postélectorale et leurs proches savent que les auteurs de ces crimes ne seront peut-être jamais condamnés, ni par la justice ivoirienne ni par la justice internationale. Comment vous réagissez à cela ? Mamadou Touré : Nous sommes très sensibles à la situation de ces victimes. D’ailleurs, sans attendre forcément la procédure à la Cour pénale internationale, l’Etat de Côte d’Ivoire s’est engagé et a pris beaucoup d’initiatives en faveur des victimes de la crise postélectorale. Plus de 2 000 d’entre elles ont pu être indemnisées et l’Etat de Côte d’Ivoire continuera à amplifier ses actions pour soulager et soutenir ces victimes. Après cet acquittement, les victimes expriment leur douleur, tandis que les partisans de Laurent Gbagbo clament leur joie dans les rues d’Abidjan. Est-ce que la Côte d’Ivoire est coupée en deux ? La volonté du président Alassane Ouattara est de réconcilier la Côte d’Ivoire, en tenant compte de la justice, en tenant compte de la réparation des victimes. Après son acquittement, est-ce que vous ne craignez pas que Laurent Gbagbo, l’homme qui a été injustement accusé, ne gagne en popularité dans l’opinion ivoirienne ? Cela n’est pas notre préoccupation. Laurent Gbagbo est un homme politique. Aujourd’hui, la préoccupation à notre niveau, c’est de continuer d’agir, non seulement pour soulager les victimes, mais continuer sur notre lancée, en allant dans le sens de la consolidation de la paix et de la cohésion sociale, tel que voulu par le président Alassane Ouattara, et à amplifier nos actions de développement en faveur des populations, notamment les plus vulnérables. Et le jour où Laurent Gbagbo rentrera en Côte d’Ivoire, est-ce que vous ne craignez pas une grande démonstration de force ? Nous n’en sommes pas là, aujourd’hui. Ce que nous savons, c’est que Laurent Gbagbo sera probablement en Belgique, puisque la Belgique a accepté de le recevoir. Il sera en Belgique pour rejoindre sa seconde épouse et son fils. Tout retour de Laurent Gbagbo en Côte d’Ivoire sera certainement discuté avec le président de la République Alassane Ouattara. C’est-à-dire qu’aujourd’hui vous nous confirmez que la Belgique a donné son accord pour accueillir Laurent Gbagbo ? Oui, la Belgique a donné son accord pour accueillir Laurent Gbagbo, compte tenu du fait qu’il y a sa seconde épouse, Nady Bamba, et son fils. Et il en va de même pour Charles Blé Goudé ? Selon les informations que nous avons, autant la Belgique a donné son accord pour Laurent Gbagbo, la Belgique a refusé d’accueillir Charles Blé Goudé. Et en ce qui concerne Laurent Gbagbo, cela veut dire qu’il pourrait arriver à Bruxelles dans les heures qui viennent ? Je ne sais pas, tout dépendra des procédures à leur niveau. Mais ce qui est important de retenir, c’est que, la Belgique a donné son accord pour le recevoir. Et tout retour de Laurent Gbagbo en Côte d’Ivoire sera envisagé à partir de discussions avec le président de la République. C’est-à-dire que la Côte d’Ivoire envisage aussi de donner son accord à Laurent Gbagbo pour un retour plus tard ? C’est cela ? Ce que nous disons, c’est que, la discussion autour du retour de Laurent Gbagbo en Côte d’Ivoire se fera avec le président de la République de Côte d’Ivoire. Dans le cadre d’une négociation ? Cela se fera avec des discussions avec le chef de l’Etat, qui est aujourd’hui le premier responsable de ce pays. Donc toutes les questions relatives à son retour en Côte d’Ivoire feront l’objet d’échanges, de discussions, avec le président Alassane Ouattara. En Côte d’Ivoire, Laurent Gbagbo a été condamné il y a quelque temps à vingt ans de prison pour le « braquage » de la BCEAO, la Banque centrale des Etats d’Afrique de l’Ouest. Est-ce qu’il risque la prison, s’il rentre ? Cela relève de la justice de notre pays, qui devra faire son travail. Donc nous n’avons pas de commentaires particuliers par rapport aux procédures de justice. Laurent Gbagbo est-il couvert par l’amnistie prononcée par le président le 6 août dernier ? A ce stade, non. Mais toute demande d’amnistie du président Laurent Gbagbo relève du pouvoir discrétionnaire du président de la République, Son Excellence monsieur Alassane Ouattara. C’est-à-dire qu’en plus de l’amnistie du 6 août dernier, il peut y avoir une nouvelle amnistie ? L’amnistie du 6 août dernier ne prenait pas en compte Laurent Gbagbo, qui était déjà en procédure à la CPI. Maintenant, la loi d’amnistie relève du pouvoir discrétionnaire du président. Depuis deux jours, tous les cadres du FPI disent que le jour où il rentrera, Laurent Gbagbo sera dans une démarche de réconciliation. Est-ce que vous y croyez ? C’est ce que nous souhaitons. Le président Alassane Ouattara a pris beaucoup d’initiatives en faveur de la réconciliation, a pris beaucoup d’initiatives en faveur de la cohésion sociale. Comme l’a dit le communiqué du gouvernement, nous souhaitons que les différentes décisions qui sont prises aujourd’hui concourent à la consolidation de ce que le président Ouattara a contribué. Quand le FPI demande, avant le rendez-vous électoral de 2020, une remise à plat des institutions, comme le Conseil constitutionnel, comme la Commission électorale, qu’est-ce que vous répondez ? Nous ne sommes pas un pays en crise. Nous sommes un pays qui a des institutions qui fonctionnement normalement, un pays qui fait, au niveau économique, la fierté de la sous-région. Il n’y a pas de raison pour que toutes les institutions soient remises en cause. Ceci étant, le chef de l’Etat a donné des orientations claires. Le Premier ministre entamera des discussions avec l’opposition, sur la recomposition de la Commission électorale indépendante, en vue des élections de 2020. Et après son retour en Côte d’Ivoire, est-ce que vous pensez que Laurent Gbagbo sera plutôt un candidat à la présidentielle de 2020 pour le FPI, son parti, ou est-ce qu’il sera plutôt un sage qui se retirera au village ? Vous devriez plutôt poser cette question à Laurent Gbagbo. Pour l’heure, au niveau politique, notre agenda c’est le congrès de création du parti RHDP que nous envisageons dans une dizaine de jours, qui devrait nous permettre donc de mobiliser, de rassembler, le maximum d’Ivoiriens autour de l’idéal de paix, de démocratie et de développement. Mais face à un Laurent Gbagbo requinqué par son acquittement et un Henri Konan Bédié qui vous est, maintenant, ouvertement hostile, est-ce que votre futur parti RHDP ne risque pas de se retrouver isolé ? Ce que je veux dire, c’est que, vous êtes encore dans la configuration de 2010. Depuis lors, les lignes ont fortement bougé en Côte d’Ivoire et le 26 de ce mois vous le constaterez. Si Laurent Gbagbo et Henri Konan Bédié se présentent en 2020 beaucoup d’observateurs pensent qu’Alassane Ouattara lui-même devra à nouveau se présenter. Le président, sur la question, a été clair. Sa volonté c’est de transmettre le pouvoir à une nouvelle génération. Mais ceci étant, il a pris le soin de dire que sa décision finale sera, en 2020, en fonction de l’évolution de la situation en rapport avec la stabilité. Nous nous en tenons à cela.

Comment réagit-il Laurent Gbagbo à son acquittement ? Quand espère-t-il rentrer en Côte d'Ivoire ? Sera-t-il candidat à la présidentielle de 2020 ? Bernard Houdin, qui est son conseiller spécial, a très souvent vu l'ancien président ivoirien ces sept dernières années, dans sa prison de la Cour pénale internationale. Ce mois-ci, Bernard Houdin publie, aux éditions Max Milo, Gbagbo, un homme, un destin. En ligne de La Haye, il répond aux questions de Christophe Boisbouvier. Pour les avocats de l’Etat ivoirien, l’important est que Laurent Gbagbo reste à la disposition de la justice et peu importent les modalités. Est-ce que vous ne craignez pas, justement, que Laurent Gbagbo ne soit remis qu’en liberté provisoire et n’ait pas le droit de quitter son pays de résidence, qui pourrait être la Belgique ? Comme je vous dis, tout cela, ce sont des combats d’arrière-garde qui peuvent prendre quelques semaines ou quelques mois. Mais cela n’empêchera pas que dans un délai très court, maintenant, qui se compte en quelques mois au maximum, le président Gbagbo sera en position de rentrer en Côte d’Ivoire et d’y jouer le rôle central qu’il n’aurait jamais dû quitter. Et s’il rentre en Côte d’Ivoire, est-ce que Laurent Gbagbo sera candidat à la présidentielle de 2020 ? Ce sont les Ivoiriens qui choisiront. Le président Gbagbo peut être candidat. Il a toutes les capacités pour l’être. Je pense que depuis 2011 la situation qu’on a faite et le sort qu’on a voulu faire au président l’ont rendu beaucoup plus populaire que jamais et que dans une élection le fait d’être populaire n’est pas négatif pour un résultat positif. Donc vous ne doutez pas de sa volonté d’être candidat en 2020 ? Je ne doute pas de la nécessité de remettre en route ce pays et je ne doute pas que Gbagbo ait toutes les capacités pour le faire. Le choix final lui appartient, parce que c’est à lui et lui seul de se décider. Est-ce que vous pensez que les Ivoiriens vont revivre en 2020 le deuxième tour de 2010 entre Alassane Ouattara et Laurent Gbagbo ? Je pense que, s’il y a une élection en 2020 et – prenons une hypothèse d’école – s’il y a Gbagbo, Bédié et Ouattara, je suis immensément persuadé aujourd’hui que Ouattara ne sera pas au deuxième tour. Après son arrestation d’avril 2011 et son transfert de novembre 2011, est-ce que Laurent Gbagbo savoure aujourd’hui sa revanche ? Laurent Gbagbo ne savoure aucune revanche. D’ailleurs, vous parliez de mon livre. J’ai mis en exergue de mon livre une phrase de Mandela qui dit : « Quand on a fait de la prison pour ses idées et que l’on sort de prison, on ne pense pas à se venger ». Et il ajoute : « On n’a pas de temps à perdre pour cela ». Et Gbagbo n’a pas de temps à perdre avec des affaires du passé ou des vengeances. Le problème de Gbagbo n’est pas un problème personnel. Le problème de Gbagbo, c’est que la Côte d’Ivoire, avec les générations futures, puisse revivre dans un pays libre, démocratique, où les gens ont plaisir de vivre ensemble, même s’ils ne pensent pas tous la même chose. C’est cela qui est important.

La Côte d'Ivoire retient son souffle. On saura ce mardi 15 janvier si Laurent Gbagbo et Charles Blé Goudé sont acquittés ou non par la Cour pénale internationale. L'ancien président ivoirien et l'ancien chef des Jeunes Patriotes de Côte d'Ivoire sont accusés de crime contre l'humanité, mais leurs avocats affirment qu'il n'y a pas de preuve contre eux. Que vont décider les trois juges de la CPI ? Karine Bonneau est la responsable du bureau Justice internationale de la Fédération internationale des droits de l'homme (FIDH). Elle livre son pronostic.